Milan Vukomanović: Međureligijski dijalog i tolerancija opšte pretpostavke, 16. V 2007.

Transcription

1 Milan Vukomanović: Međureligijski dijalog i tolerancija opšte pretpostavke, 16. V (04:56:30 ) milans: cao, Amina, cao Dijana! * (04:56:42 ) milans: etoi nas 2 Milana (04:56:51 ) dijana: sto smo tacni (04:56:54 ) amina: nadam se da necemo biti jedine danas tu:) * (04:57:04 ) milans: svaka cast ali da sacekamo jos par minuta (04:57:13 ) milanv: Pozdrav svima! * (04:57:19 ) milans: pre nego sto pocnem da ih zivkam na mobilni (04:57:25 ) dijana: pozdrav i Vama * (04:57:28 ) milans: (04:57:30 ) vedrana je usao u sobu. (04:57:31 ) amina: neko je vec hvalio BOSov izbor ucesnika, nadam se da hvale nisu otisle prije vremena;) * (04:57:36 ) milans: cao Vedrana! (04:57:45 ) vedrana: poydrav svima (04:57:45 ) dijana: pozz vedrana (04:57:55 ) tanjap je usao u sobu. (04:58:04 ) amina: evo i tanje, cao tanja * (04:58:16 ) milans: {Za amina} nasa selekcija je uvek najjaca:) (04:58:20 ) dijana: pozdrav i tebi * (04:58:39 ) amina: {Za milans} znam ja to, po sebi;) * (04:59:13 ) milans: Amina je vec II put na BOSovim kursevima pa zna sve (04:59:24 ) amina: III (04:59:26 ) amina: (04:59:39 ) dijana: njoj ce biti lakse nego meni * (04:59:58 ) milans: inace ovo je 100 zenska grupa (05:00:03 ) amina: mada nisam odavno, pa sam se odvikla vec, ali na dobre stvari uvijek se lahko navici:) * (05:00:38 ) milans: cekamo jos Frosinu, Irenu i Biljanu, Tanja Radic (alias Vaskrsija) se javila da nece doci * (05:00:54 ) milans: u Bugarskoj je, obilazi manastire (05:01:16 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:01:26 ) tanjap je usao u sobu. * (05:01:45 ) milans: {Za tanjap} Problemi sa konekcijom? * (05:02:28 ) milans: Ok, da pocnemo, pa ce devojke da se prikljuce (05:02:38 ) vedrana: ja sam prvi put na ovoj skoli i nisam sigurna sta se od mene ocekujje:) * (05:02:42 ) milans: nas predavac je dr Milan Vukomanovic * (05:02:58 ) milans: sa grupe za sociologiju filozof. fakulteta u BG * (05:03:03 ) milans: izvoli Milane (05:03:07 ) milanv: Na Forumu smo dosta paznje posvetili teorijskim aspektima medjureligijskog dijaloga. (05:03:23 ) milanv: Dobro bi bilo da se sada malo usredsredimo i na prakticne aspekte. (05:03:36 ) milanv: Da li ste vi, u vasem dosadasnjem iskustvu nailazili na neke prepreke,

2 izazove ili nedoumice u tom pogledu? (05:04:10 ) ivanhar je usao u sobu. * (05:04:48 ) milans: {Za ivanhar} Ivane je li to promena termina? Nema problema (05:04:54 ) vedrana: da bilo ih je mnogom u dosadasnjem radu (05:04:57 ) amina: vise su to bili neki izazovi, nego prepreke, u smislu nedoumice da li neki kontekst ili rijeci mogu biti pogresno protumaceni (05:05:03 ) ivanhar: {Za amina} nije, dolazim u sest * (05:05:15 ) milans: {Za ivanhar} ok (05:05:30 ) ivanhar je izasao iz sobe. (05:05:44 ) milanv: Jezik moze da predstavlja problem, termini i sl. (05:05:56 ) dijana: moje iskustvo u radu na raznim projektima pretezno u radu sa djecom iz razlicitih entiteta su za mene imale pozit iskustvo (05:06:00 ) milanv: A Vi, Vedrana? (05:06:20 ) milanv: Koje su to bile prepreke? * (05:06:32 ) milans: {Za ivanhar} hajdemo jedna po jedna, Vedrana, Amina pa Dijana * (05:06:37 ) milans: {Za ivanhar} pa Tanja (05:06:53 ) biljana je usao u sobu. * (05:07:00 ) milans: ovo je bilo za sve * (05:07:27 ) milans: {Za biljana} pozdrav, Biljana! Poceli smo debatu, pogledajte pa se ukljucite (05:07:46 ) vedrana: da ne postoji dovoljno razumijevanja, zivimo jedni porerd drugih a uopste se ne poznjaemo (05:07:56 ) biljana: pozdrav i od mene (05:08:12 ) milanv: Upoznavanje je uvek prva faza. (05:08:22 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:08:28 ) vedrana: ne zivimo zajedno i ne ucimo o drugima (05:08:31 ) tanjap je usao u sobu. (05:08:35 ) milanv: Razbijanje predrasuda, uspostavljanje licnog odnosa. (05:08:54 ) milanv: da li je u pitanju lenjost ili strah? (05:09:05 ) tanjap: (05:09:08 ) amina: da, upoznavanje je veoma bitno, kako bi smo saznali o stavovima, misljenjima, gledistima, itd.. sagaovornika * (05:09:24 ) milans: {Za tanjap} vidimo se, bravo! (05:10:03 ) amina: vise strah, jer covjek upoznavajuci drugog upoznaje sebe, pa nastaje strah od toga sta sve moze pronaci u sebi.. (05:10:23 ) milanv: Strah i rizik u vezi s timj? (05:10:24 ) amina: pozitivno ili negativnog (05:10:41 ) milanv: Zato je vazno poverenje. (05:10:56 ) vedrana: iz mog dosadasnjeg iskustva rekla bih da je to bio iracionalni strah od opasnosti "drugog i drugacijeg" (05:11:16 ) milanv: U nasoj vrsti dijaloga ipak ucestvuju ljudi s posebnim senzibilitetom, zar ne? (05:12:04 ) milanv: Kako to ide s decom, Dijana? (05:12:10 ) biljana: {Za milanv} covek je sam i kada treba da sa nekim podeli deo mentalnog, duhovnog sebe onda postoji izvesna doza straha da ce biti ne shvacen... (05:12:37 ) amina: {Za biljana} zato je i bitno povjerenje

3 (05:12:47 ) dijana: ispocetka sa mongo straha a kasnije ide lakse kada se upoznaju (05:12:47 ) milanv: Nekad pomaze kad se isti ljudi cesce sastaju. (05:13:14 ) milanv: Sta jos predstavlja problem? (05:13:28 ) dijana: mislim da djecu treba ohrabriti (05:13:43 ) milanv: A odrasle? (05:13:52 ) dijana: razbijati prerasude (05:13:57 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:14:23 ) biljana: {Za milanv} nadam se da smo mi svi dovoljno odrasli, zreli da prihvatimo cinjenicu dda i kada verujemo u sebe i kada znamo da smo na dobrom putu, da uvek postoj neko ko ce to bolje formulisaati...naravno, to bismo rebal iskoristiti kao pozitivan impuls na nas daljnji rad...u smislu dda i mi mozemo dalje i kvlitetnije (05:15:01 ) tanjap je usao u sobu. (05:15:02 ) milanv: Jesu li rezultati opipljivi? * (05:15:13 ) milans: {Za tanjap} moze li sad? (05:15:19 ) tanjap: testiram (05:15:39 ) milanv: Vracam se na ono pitanje iz Foruma. (05:15:42 ) tanjap: jupi! radi! izvinite na smetnji... * (05:15:51 ) milans: {Za tanjap} super, samo bez boje, da samo predavac i moderator budu sareni, ok? (05:16:12 ) tanjap: ok (05:16:27 ) milanv: Sta su tu za vas najveci izazovi? (05:17:21 ) biljana: {Za amina} poverenje se stice polagano i treba dosta strpljenja...meni licno ne...prilicno lako izrazim misljene, ako sam motivisana (05:17:53 ) tanjap: Najveci izazovi - predrasude i nestrpljenje (05:17:55 ) milanv: Kako ide s iskustvom slusanja? (05:18:28 ) amina: najveci izazov je, mozda, probijanje barijere u dijalogu, ako se sagovornik zatvara, osjeca ugrozenim, ili smatra da se raspravom narusavaju temelji njegove religije.. (05:18:33 ) frosina je usao u sobu. (05:18:59 ) frosina: jaoo zdravo svima! (05:19:01 ) dijana: razviti tolerantan pristup (05:19:07 ) biljana: {Za amina} poverenje je velika stvar... neko nam moze biti fizicki blizu, ali da ne uziva nase poverenje...dok ima osoba na koje mozemo rcunati i koje nam pomognu vise kao moralna podrska (05:19:13 ) vedrana: cini mi se da nam nedostaje aktivno slusanje, ljudi govore a sve manje razgovaraju (05:19:14 ) milanv: Kada su barijere probijene, sta dalje? (05:19:15 ) frosina: malo sam zakasnila, tehncki problemi!!!\ (05:19:31 ) amina: sto se tice slusanja, veoma je bitno znati slusati i znati cuti * (05:19:56 ) milans: {Za frosina} ok, debata je u toku, pogledajte kako ide pa se ukljucite (05:20:03 ) biljana: {Za amina} cinjenica je da covek uvek pokazuje znake odbrane, kada nekokkaze nesto protiv negove okoline, uverenja...to je verovartno refleks (05:20:19 ) milanv: kakvo je vase iskustvo u pogledu zajednickih aktivnosti s sugovornicima u dijalogu? (05:20:59 ) milanv: da li mislite da je tu vise ugrozen individualni ili kolektivni identitet

4 sagovornika? (05:21:08 ) biljana: {Za amina} tako je i sa jezikom, jer ga najbolje cuvaju pripadnici govorne grupe u geografski isturenim delovima svoje zemlje, granicnim regionima... (05:21:39 ) tanjap: {Za milanv} A sta podrazumijevate pod zajednickim aktivnostima? (05:21:59 ) amina: i jedan i drugi, samo sto ljudi obicno dozivljavaju individualni kao onaj koji je vise ugrozen (05:22:01 ) dijana: ja mislim da je vise ugrozen individualni identitet (05:22:03 ) milanv: Rekonstruisanje nekog hrama napr. (05:22:43 ) tanjap: {Za milanv} Kada je u Srbiji npr. bilo dogovora o uvodjenju vjeronauke u skole... (05:22:52 ) biljana: {Za amina} nikako ne...identitet ne moze biti narusen, osim ako ga covek nema... (05:22:55 ) tanjap: {Za milanv} vjerske zajednice u bile izuzetno raspolozene za saradnju$ (05:23:09 ) milanv: Slazem se, vise nego ranije. (05:23:18 ) tanjap: Pardon, ovo je trebao biti uzvicnik na kraju (05:23:26 ) milanv: kako ce biti sa podelom imovine, to je drugo pitanje. (05:23:34 ) tanjap: (05:23:58 ) frosina: {Za amina} slashem se Biljana ako covek ima izgraden identitet onda ne mozhe biti zagrozhen (05:24:03 ) biljana: {Za milanv} rekonstruisanj hrama ne moze biti narusavanje identiteta, jer svaki gest i akciju treba obrazloziti javnosti... (05:24:08 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:24:10 ) tanjap je usao u sobu. (05:24:29 ) milanv: Je li neko od vas ucestvovao u projektim oko veronauke? (05:24:57 ) frosina: {Za amina} odnosno sozrejan covek je prvo za dijalg, i smatram da to je jedini nacin da ucimo vishe, sami smo nepotpune ako me razumete shta hocu da kazhem\ (05:25:03 ) tanjap: Ja nisam, samo sam pratila razvoj dogadjaja (u Srbiji) oko uvodjenja veronauke (05:25:07 ) vedrana: u kom smislu mislite (05:25:32 ) milanv: Okrugli stolovi i sl. (05:25:40 ) biljana: {Za milanv} veronauk u skolama je dobra stvar, jer deca imaju priliku ne samo upoznati se sa jednim vidom covekove misli, evolucije, vec i probati oslusnuti nepoznat deo sebe (05:25:58 ) dijana: kod nas u hercegovini vjeronauka postoji u skoli kao redovan predmet ali ne i obavezan (05:26:02 ) milanv: Da li su deca dovoljno pitana? * (05:26:24 ) milans: mozda bi nam bila korisna iskustva koleginica koje rade u prosveti, kako je bilo kad je veronauka uvedena - odnosi sa kolegama, reakcije dece i roditelja.. (05:26:25 ) tanjap: Mislite da li ih pitaju da li to zele da pohadjaju? (05:26:43 ) dijana: djeca se vrlo malo aktivno ukljucuju u same probleme koji se njih ticu (05:26:44 ) vedrana: djecu pa cak ni roditelje niko nije pitao nista (05:26:44 ) biljana: {Za milanv} deca nisu uopste pitana, sve odgovaraju roditelji i staratelji... posebno na samom pocetku * (05:26:53 ) milans: koliko me pamcenje sluzi, Biljana i Dijana su nastavnice?

5 (05:27:01 ) milanv: A za srednjoskolce? (05:27:08 ) amina: kod nas u Bosni u skolama ne postoji vjeronauka, nekada jeste, vise, ali postoji predmet koji se zove kultura religije, i koji je obavezan sve.. i putem kojeg djeca uce ne samo o svojoj vec i o svim ostalim religijama (05:27:09 ) biljana: {Za milanv} da u OS i srednjoj (05:27:37 ) dijana: pitaju se roditelčji na pocetku skolske godine da li zele da njihova djeca uce vjernauku (05:27:42 ) milanv: Da li ste ucestvovali u nekim od tih projekata? (05:27:50 ) milanv: Recimo empirijskim istrazivanjuima? (05:28:15 ) tanjap: Ja imam iskljucivo empirijska iskustva iz porodicnog zivota, i ona nazalost nisu dobra (05:28:22 ) milanv: Sto? * (05:28:45 ) milans: {Za dijana} ako kazu da zele, pohadjaju li onda ovaj predmet koji pominje Amina, ili bas veronauku jedne v. zajednice? (05:28:48 ) biljana: {Za milanv} u srednjoj skoli se desi ponekad drugaciji odabir, zato sto dete nije zxadovoljno radom nastavnika ovog izbornog redmeta ili gradjanskog, ali mislim da treba rditi na produbljivanju materije ili na promeni ocekvanja samih ucenika... (05:29:12 ) vedrana: u Rs ne postoji kulltura religije kao predmet nego iskljucivo vjeronauka i ubraja se grupu tzv nacionalnih predmeta (05:29:16 ) milanv: Tu je dijalog dosta vazan (05:29:23 ) dijana: nazalost, to je vjernauka jedne vjerske zajednice (05:29:33 ) milanv: Kakvu ulogu u tome ima Medjureligijsko vijece? (05:30:04 ) vedrana je izasao iz sobe. * (05:30:06 ) milans: a predmet koji Amina pominje, istorija religije, ko njega slusa? Da li deca koja ne zele veronauku (tj. njihovi roditelji ne zele) (05:30:15 ) milanv: Doprinosi li dijalogu oko veronauke? (05:30:25 ) vedrana je usao u sobu. * (05:30:34 ) milans: pitanje je opet za Dijanu ali i ostale iz BiH, a i drugih zemalja (05:30:44 ) biljana: {Za milanv} kod nas imamo katolicku i pravoslavnu veronauku u skoli, dakle i dve nastvnice... * (05:30:51 ) amina: {Za milans} ne, nego svi, to je obavezan predmet (kultura religije) kao i svaki drugi, matematika, biologija, itd.. (05:31:15 ) frosina: {Za amina} tako ce biti u Makedonija istorija na religii bice izboren predmet * (05:31:30 ) milans: {Za amina} dakle, paralelno sa veronaukom koju je dete (roditelj) eventualno izabrao i nezavisno od te veronauke? (05:31:36 ) vedrana: MRV po mom saznanju skoro nije ni ucestvovalo u tome (05:31:37 ) dijana: kod nas to nije obavezan predmet (05:31:40 ) milanv: Izbornost ostavlja vise prostora za sve. * (05:32:09 ) milans: {Za dijana} u celoj Federaciji ili u HN Kantonu? (05:32:24 ) biljana: {Za frosina} u Vojvodini je verska nastava obavezan izborni predmet, rame uz rame s gradjanskim vaspitanjem... (05:32:25 ) dijana: u hnk (05:32:32 ) tanjap: A kako stoje stvari sa kvalifikacijama nastavnog osoblja koje drzi vjeronauku? (05:32:41 ) milanv: Kakvi su vasi drugi izazovi u pogledu dijaloga?

6 (05:32:45 ) tanjap: Da li se to razlikuje od zemlje do zemlje? * (05:33:28 ) milans: da sad malo pustimo veronauku, bice vremena, predlazem da pratite Milanovu liniju sa izazovima (05:33:58 ) tanjap: U mom iskustvu jedan veliki izazov u dijalogu su predrasude (05:34:12 ) milanv: kako se nosite s vasim vlastitim? * (05:34:15 ) amina: {Za milans} da,paralelno s vjeronaukom, ukoliko se djete na pocetku godine opredjeli da zeli ici i na vjeronauk, upravo sam provjerila tu informaciju (05:34:25 ) milanv: Hvala. (05:34:32 ) vedrana: porodicno vaspitanje, uticaj sredine, politicki kontekst (05:34:41 ) biljana: {Za tanjap} koliko sam upoznata iz zivota i rada skole, sve su to Ucitelji sa potvrdom da mogu predavati veronauku...detaljnije o skoli / fakultetu niko nije govorio, pa pretpostavljam da je to odobrenje za predavace prosledila crkva... (05:35:43 ) frosina: {Za milanv} predrasude su uzrok za medjuetniki i religiski problemi (05:35:43 ) milanv: Kako vam se cini da toi ide medju svestenicima? (05:35:55 ) veronika je usao u sobu. (05:36:17 ) milanv: Jeste li nekad pratili takve razgovore? * (05:36:35 ) milans: {Za veronika} pozdrav, Veronika! Jeste li to promenili termin? (05:37:15 ) biljana: {Za tanjap} izazov je da covek iz dijaloga nauci vise o sebi, ili upozna jos jednog sebe...a svestenike nisam nikada pratila osim u Latinici ili Kontaktu i slicnim emisijama na HRTu (05:37:24 ) tanjap: {Za milanv} Vlastite predrasude - i danju i nocumislite predrasude svestenika u dijalogu? Kao i uvijek, sve zavisi od osobe. (05:37:40 ) veronika: samo se interesiram (05:37:49 ) frosina: {Za milanv} ja nisam pratila...i mislim da retko se slazhu da govore na jedna tema pretstavnici razlicite vjerske zajednici u javnost mislim na tv i radio emisije * (05:38:03 ) milans: {Za veronika} ok (05:38:12 ) milanv: O cemu se tu sve razgovara? (05:38:18 ) dijana: samo na medijima (05:38:36 ) milanv: Imate li utisak da se nesto konkretno radi? (05:38:43 ) milanv: Ili je rec samo o protokolu? (05:38:56 ) dijana: obicno o nekoj odredjenoj temi, npr praznici (05:39:13 ) milanv: Govori li se o ratu, pomirenju? (05:39:21 ) tanjap: {Za frosina} Pa cesto je to samo protokol, rekla bih, kad se radi o rpedstavnicima na najvisem nivou (05:39:23 ) biljana: {Za milanv} svestenici nemaju predrasude... oni pripadaju sloju drusrva kao sto je npr. vojska i svi iz jedne grupcije imaju isti cilj, s tim da im se sredstav i modusi razlikuju... (05:39:29 ) frosina: {Za milanv} ja mislim da prtokol je prvicno (05:39:49 ) vedrana: ne moraju razgovori među svestenicma biti samo protokolarni (05:39:54 ) biljana: {Za milanv} o ratu se govori, o pomirenju gotovo da i nema reci u onom konkretnom smislu... * (05:40:04 ) milans: {Za vedrana} ima li drugih primera? (05:40:13 ) amina: da, slazem se, vise je to protokol, ustvari mozda cak i paralelni monolog, cesto puta, umjesto dijaloga (05:40:17 ) biljana: {Za milanv} treba verovatno ostaviti malo prostora za manevrisanje

7 nama obicnim smrtnicima... (05:40:44 ) frosina: {Za milanv} paralelni monolog, super komparacija (05:40:45 ) milanv: Dobro bi sada bilo kontrastirati one nase principe s realnim zivotom i dijalogom. (05:41:10 ) milanv: Koliko tu ima odstupanja? (05:41:18 ) tanjap: {Za milanv} Iskren dijalog je tezak! (05:41:32 ) milanv: Naravfno. (05:41:36 ) frosina: {Za milanv} kao licni primeri? (05:41:45 ) milanv: Moze (05:41:47 ) amina: {Za tanjap} da, tezak, ali moguc i nuzan (05:42:09 ) milanv: Je li to ponekad sizifovski posao? (05:42:16 ) biljana: {Za milanv} ne zelim biti optimist, ali covek stekne utisak da smo na recima jaki, a da nasa dela ne govore u prilog svemu tome prethodno recenom... (05:42:25 ) snezana je usao u sobu. * (05:42:28 ) milans: mada mislim da tu konstataciju o protokolu, teskoci iskrenog dijaloga i sl. ne bi trebalo ogranicavati na religijski dijalog (05:42:44 ) milanv: Slazem se. * (05:42:55 ) milans: toga ima pri suocavanju pripadnika raznih idejnih i vrednosnih sistema bili religijski ili ne (05:43:08 ) milanv: Ali imam utisak da se nekad poiticari lakse dogovore od VZ. * (05:43:31 ) milans: {Za snezana} pozdrav! Malo ste poranili, pocinjemo tek u 18 h (05:43:47 ) snezana je izasao iz sobe. * (05:44:00 ) milans: {Za milanv} ali ume da bude zustro, kao kod nas u Srbiji ovih dana (05:44:02 ) milanv: Pitajte i vi mene sta vas zanima. (05:44:06 ) snezana je usao u sobu. (05:44:12 ) biljana: {Za milanv} sizifov posao ne, uvek je dobro siriti dobro...reci uvek nekog dotaknu u pozitivnom, ohrabrujucem smislu... (05:44:17 ) vedrana: u pravu ste, vjerske zajednice cesto se cvrsto drže svojih pretpostavki i ne odustaju lako od njih (05:44:29 ) frosina: {Za milanv} trdim se da komuniciram sa pripadnici od razlicite zajednice u Makedonija zavrshila sam Albanski jezk i to iskustvo mi je promenio zhivot odnosno proshla sam uslvno receno na drugoj strani t.e. pcela sam da razumem i albanci...znate kakva je situacija kod nas, makedonci i albanci zhive u paralelni svetovima osven protokoarni moment (05:44:42 ) snezana je izasao iz sobe. * (05:44:43 ) milans: {Za milanv} Izvolite, pitajte Milana sta vas zanima, imamo jos manje od 10 min * (05:44:57 ) milans: ovo je za sve ostale, naravno (05:46:05 ) biljana: {Za milanv} pitanje abortusa u hrvatskoj vladi bas pred izbore je potaklo tv kuce da pozovu svestenike na razgovor u zivo...nazlost, pripadnici verske zajednice se brinu o vernicima, a politcari o glasacima i upravo s toga su osudjeni na sporiju transformaciju, metamorfozu... (05:47:20 ) milanv: Vernici su i glasaci, i glasaci vernici. (05:47:32 ) tanjap: {Za milanv} Kako se Vama cini medjureligijski dijalog u Srbiji? (05:47:40 ) biljana: {Za frosina} treba komunicirati sa svima koj zele sa nama

8 komuncirati i koji su uopste spremni na razmeni misli, ideja i sl... zasto se lisavati og dragocenog iskustva (05:47:41 ) milanv: Ide sporo. (05:48:05 ) milanv: Mi malo guramo iz BOSa, koliko se moze. (05:48:06 ) tanjap: {Za milanv} Pa eto imamo i Ministarstvo vera, ali ono se bavi svime osim dijaloga, rekla bih. (05:48:23 ) milanv: Ministarstvo je vrlo pristrasno. (05:48:28 ) milanv: U korist jedne VZ * (05:48:33 ) milans: {Za tanjap} ali smo bar dobili novog ministra (05:48:34 ) tanjap: {Za milanv} Slazem se! (05:48:47 ) milanv: Novi ministar, bice ista politika. (05:48:51 ) tanjap: {Za milanv} Pa ce se mozda KULTURNE aktivnosti malo pojacati (05:49:01 ) tanjap: {Za milanv} Muzicke narocito, ako se razumijemo... (05:49:05 ) frosina: {Za biljana} tako je ali za nekoi licnosti treba da prodje dolg period za da se opuste da komunicijaju sa ljudi od druge zajednice, pricam iz vlastitok iskustva, vek vrjedi da se covek trudi (05:49:07 ) milanv: Da. (05:49:38 ) biljana: {Za milanv} ako se ima posla i ako je pojedinac ekonomski zadovoljan i sposoban, onda ce i jegov duhovni zivot biti bogatiji... onaj ko ne vidi dalje od svog pitanja sta ce i da li ce imati za hranu, stanarinu, detetovu uzinu, taj nema vremena da razmislja o sebi kao verniku... (05:49:48 ) vedrana: koliko mogu doprinijeti NVO međureligijskom dijalogu (05:49:52 ) milanv: Potrebno je strpljenje, slazem se s Frosinom (05:50:12 ) milanv: Mogu, kao posrednici, ali oni ne nose breme (05:50:23 ) tanjap: {Za milanv} ja sam radila za NVO koju su osnovale vjerske zajednice, i u to doba - ratne godine - oni su jako puno radili na tome (05:50:28 ) milanv: VZ moraju komunicirati izmedju sebe * (05:50:49 ) milans: {Za biljana} a mozda neki bas tada "beze" u "veru" - navodnici jer se u veru ne moze pobeci, a neki to ipak pokusavaju (05:50:50 ) milanv: Dobro je kad imamo kombinaciju NVO i VZ (05:51:01 ) vedrana: da moraju ali zašto to ne čine (05:51:03 ) frosina: {Za biljana} ali ne samo za vreme veliki verski praznike (05:51:03 ) milanv: I VZ su deo civilnog drustva (05:51:35 ) milanv: Kako ih tretiraju mediji? (05:51:50 ) milanv: Jesu li finiji s njima nego s politicarima? * (05:52:00 ) milans: {Za vedrana} mozda to rade nedovoljno, ili nedovoljno iskreno (05:52:09 ) tanjap: {Za milanv} Kako koji mediji, kako koje VZ... * (05:52:41 ) biljana: {Za milans} covek mora biti vernik od samog pocetka, a to se stice u porodici...ako sam dobar covek, to povlaci da sam dobar vernik...sve moraln norme civlnog drustva se poklapaju sa verskim kanonima (05:53:16 ) milanv: Hvala na lepoj diskusiji! * (05:53:27 ) milans: {Za biljana} slazem se, bice vremena da sve to elaboriramo na kursu (05:53:39 ) vedrana: hvala vama (05:53:42 ) dijana: hvala Vama, pozz * (05:53:48 ) milans: hvala svima, da damo Milanu par minuta da se odmori pred sledecu

9 sesiju (05:53:56 ) tanjap: {Za milanv} hvala i pozdrav svima do sljedece srijede (05:54:00 ) biljana je izasao iz sobe. * (05:54:03 ) milans: mislim da smo pokrenuli izuzetno zanimljiva pitanja (05:54:04 ) tanjap je izasao iz sobe. * (05:54:09 ) milans: i na forumu i ovde (05:54:09 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:54:12 ) dijana je izasao iz sobe. * (05:54:21 ) milans: imamo 2 meseca da ih detalnije pretresemo * (05:54:36 ) milans: Pozdrav! (05:54:37 ) amina: hvala, takodje, kuckamo se sledece srijede u isto vrijeme, na istom mjestu:) (05:54:44 ) frosina: {Za biljana} ok izvinjava se josh jednom za moje kasnenje (05:55:11 ) frosina: {Za milanv} Pozdrav svima! citamo se sledeca nedelja! * (05:55:24 ) milans: {Za frosina} vazi, cao! (05:55:33 ) frosina je izasao iz sobe. (05:55:55 ) amina je izasao iz sobe. (05:55:59 ) katerina je usao u sobu. * (05:56:30 ) milans: {Za katerina} Dobro dosli, da sacekamo ostale (05:57:07 ) zineta je usao u sobu. (05:57:31 ) katerina: Zdravo, da ih sacekamo (05:57:44 ) ivanhar je usao u sobu. (05:58:01 ) ivanhar: Pozdrav za sve prisutne na chatu (05:58:05 ) zineta: Selam, da li cemo brzo poceti (05:58:10 ) snezana je usao u sobu. (05:58:25 ) snezana: dobro vece, da li sam sad poranila. (05:58:42 ) ivanasep je usao u sobu. * (05:59:02 ) milans: {Za snezana} evo sad cemo, sad je vreme (05:59:23 ) zineta: moja konekcija je stvarno spora, pa izvinite, a i vani je nevrijeme ako bude sijevalo morat ću se diskonektovati da zaštitim računar, jer mi je jedan zbog nevremena unisten (05:59:25 ) milanv: Pozdrav svima! (05:59:51 ) ivanasep: Pozdrav! (05:59:57 ) ivanhar: pozdrav (06:00:13 ) katerina: Pozdrav (06:00:15 ) zineta: Hoće li neko započeti ili ćemo dobiti pitanjce? (06:00:55 ) snezana: Pa, pozdrav jos jednom. I Zineta je nestpljiva kao i ja. U stvari sam radoznala (06:00:55 ) milanv: Pitajte vi mene sta je ostalo nedoreceno na Forumu (06:01:28 ) milanv: Kakvo je vase iskustvu u dosadasnjoj praksi dijaloga? (06:01:32 ) zineta: Naravno, ovo je prvi put da komuniciram na ovaj način, a sporo kucam (06:01:46 ) milanv: Sve je OK. (06:01:49 ) zineta: utisci su različiti (06:02:06 ) milanv: na primer? (06:02:07 ) zineta: Sve ovisi o mjestu i sugovornicima

10 (06:02:11 ) ivanhar: Moj prdlog je da svako od nas nesto kaze o sebi, pa ce onda biti verovatno i nekih pitanja (06:02:20 ) snezana: Mene zanima komentar o idealnim partnerima u medjureligijskom dijalogu. I da li su NVo mozda jedan od njih. Bez obzira sto neki nemaju poverenja u ljude u NVO. (06:02:44 ) milanv: NVO su vazni kao posrednici, ali oni ne donose odluke za VZ (06:02:57 ) milanv: Oni su vise kao facilitatori (06:02:59 ) marina je usao u sobu. (06:03:00 ) zineta: meni je NVO pružio priliku da učim, ali mislim da se ljudi trebaju i sami sangazovati * (06:03:04 ) milans: {Za snezana} neki nemaju poverenja ni u VZ (06:03:21 ) marina: jan se ispričavam što kasnim, tražila sam šifru (06:03:25 ) zineta: pa VZ ima dobar cilj ali losu organizaciju (06:03:26 ) milanv: Sta je razlog tom nepoverenju? (06:03:43 ) zineta: svaka velika organizacija ima jednu odliku spora je (06:03:48 ) milanv: U Srbiji je, recimo, taj jaz dosta veli8ki (06:03:50 ) ivanhar: Ja mislim da NVO imaju jako bitne uloge u medjuverskim dijalozima (06:03:55 ) snezana: Prema kome sta je razlog: prema NVO ili VZ (06:04:02 ) milanv: Kao da VZ ne prepoznaju sebe kao deo civilnog drustva (06:04:08 ) zineta: Vjernici su najbitniji u mvdijal. (06:04:32 ) milanv: U oba smera (06:04:33 ) marina: oprostite, ali meni je teško da shvatim o čemu raspravljate, pa ako bi netko mogao biti ljubazan... * (06:04:41 ) milans: {Za marina} evo ja cu (06:04:41 ) marina: tek sam se ukopčala.. (06:04:45 ) ivanhar: da AILI MORA NEKO DA IH OKUPI * (06:04:53 ) milans: {Za marina} uloga nvo u medjurel. dijalogu (06:04:54 ) zineta: VZ su velika struktura, ali trebajum vise posvetiti pažnju vjernicima (06:05:02 ) milanv: Tako je. I to onda cine NVO, fondacije, drzava... * (06:05:03 ) milans: {Za marina} i medjusobno nepoverenje kao prepreka (06:05:08 ) marina: hvala ti Milane * (06:05:10 ) milans: {Za marina} uzroci tog nepoverenja (06:05:14 ) katerina: Jednom sam bila na medjureligijskoj konferenciji. Svako iskustvo je individualno i zavisi od ljudi sa kojima ste imali komunikaciju. Dobro je da se uvek nesto novo nauci. Pomaze da se prevazidju predrasude i uglavnom se krije politika. (06:05:15 ) milanv: kako se stice poverenje? * (06:05:33 ) milans: {Za marina} Zineta nalazi neke uzroke i u sirini organizacije VZ * (06:05:43 ) milans: {Za marina} i njihovoj sporosti (06:05:46 ) zineta: mislim da su predrasude velika prepreka jer one formiraju stav (06:05:56 ) milanv: NVO su brzi, slazem se (06:06:14 ) zineta: ali vl. iskustvo i upoznavanje i vl. sud to rjesavaju (06:06:19 ) milanv: Jer rade u okviru termina projekata, a VZ u terminima vecnosti (06:06:20 ) snezana: Mislim da sirina organizacije nema vezu sa tim. Krajni cilj organizacije je bitan. A da li ste sigurni da su VZ spore (06:06:35 ) marina: kod nas (u međimurju)ni ne postoji neka povezanost NGo-a i VZ

11 (06:06:36 ) milanv: Sporije nego NVO (06:06:48 ) zineta: ne vz nisu spore ali metod trebaju mijenjati (06:06:51 ) milanv: {Za marina} Odlican primer. dajte nam detalje (06:07:17 ) ivanhar: Kod nas uvojvodini pocinje dosta dobro da se povezuju NVO i VZ (06:07:19 ) marina: pa neznam. čini mi se da su prilično zatvorene i da ni nemaju želju za suradnjom (06:07:29 ) marina: koliko god se mi i trudili.. * (06:07:31 ) milans: {Za marina} ko? (06:07:36 ) marina: VZ * (06:07:39 ) milans: {Za marina} a, dakle, crkva (06:07:57 ) marina: crkve, ali i različite vjerske organizacije koje se odnedavno javljaju (06:08:00 ) zineta: mislim da povjerenje i dobar pristup mogu to promijeniti * (06:08:03 ) milans: {Za marina} mozda je to zato sto je u pitanju prakticno monokonfesionalna sredina (06:08:06 ) milanv: {Za marina} kako uopste vidite taj odnos u okvirima civilnog drustva (06:08:20 ) snezana: Mislim da njihova saradnja opet zavisi od krajnjeg cilja. Nisu retke situacije da se pronadju zajednicki pravci komunikacije * (06:08:31 ) milans: evo, Ivan daje potpuno drugaciji primer iz Vojvodine (06:08:32 ) marina: da, to sam baš željela reći, kod nas je prilično sve bijelo katoličko stanovništvo * (06:08:57 ) milans: {Za ivanhar} kakva je struktura stanovnistva u Ruskom Krsturu? (06:08:57 ) marina: a i na misama se preporuča ljudima da se mane raznih i vjerskih i nevladinih organizacija (06:09:02 ) milanv: Evo nekih dodirnih tacaka, po meni... (06:09:11 ) marina: a ljudi vjeruju svečenstvu (06:09:18 ) milanv: Filantropija, zaduzbinarstvo, briga o "malom coveku", (06:09:30 ) milanv: Odgovornost za zivot, ekologija... (06:09:41 ) ivanhar: 95 grkokatolici 5 ostali, ali okruzenje je pravoslavno i jako malo ima katolika (06:09:50 ) milanv: Pomiirenje nakon sukoba... (06:09:54 ) zineta: razumjevanje i otvorenost prema drugome (06:10:04 ) zineta: to je vazno (06:10:10 ) milanv: Da * (06:10:18 ) milans: {Za ivanhar} Moyda je zanimljiviji podatak za celu opstinu (Kula ako se ne varam) (06:10:29 ) marina: da, ima, jer sve su to ljudska prava, (06:10:32 ) milanv: Ali ima i predrasuda na obe strane (06:10:45 ) snezana: Za Zinetu: otvorenost prema kome (06:10:47 ) milanv: NVO se vide kao strani faktor (06:10:50 ) ivanhar: DA, onda oko 20 posto katolici, 75 pravoslavni i 50muslimani (06:10:53 ) zineta: sigurno i one su najveci problem i prepreka (06:11:01 ) marina: svakako se slažem s milanom da postoje predsrasude na obje strane (06:11:02 ) katerina: Neko te predrasude hrani (06:11:04 ) milanv: VZ se dozivljavaju kao suvise konzervativne i zatvorene (06:11:09 ) zineta: prema drugim vjernicima (06:11:11 ) milanv: Protiv ideala otvorenog drustva

12 (06:11:19 ) veronika je izasao iz sobe. (06:11:19 ) marina: a smatram da smo "krivi" oboje;) (06:11:29 ) snezana: Za Minana v: Pa zar nisu (06:11:41 ) zineta: Kur an uči da prema nemuslimanima postupamo lijepo i pravedno. Naročito je Kur anom zabranjeno vrijeðanje vjerskih osjećanja i uvjerenja pripadnika druge vjere i oštećivanje njihove imovine. Muhamed a.s. je rekao: Ko uvrijedi ili ošteti nemuslimana, ja ću ga optužiti pred Allahom na Sudnjem danu. (06:11:42 ) milanv: {Za katerina} Ko hrani predrasude? I zasto? (06:12:13 ) zineta: Oni koji zele vladati i mzatvoriti zajednicu u svoje granice (06:12:26 ) marina: i u bibliji slično piše, samo što se ni svečenstvo tog ne drži, a kamoli drugi (06:12:29 ) milanv: {Za katerina} Kakva je tu uloga politike? (06:12:41 ) zineta: mi smo prostorno tako blizu, a duhovno, na zalost daleko (06:12:47 ) katerina: Pojedinci, razlozi su razliciti u zavisnosti od faktora coveka (06:12:54 ) milanv: {Za katerina} Kome je drzava naklonjenija, NVO ili VZ-ama? (06:13:10 ) snezana: pogresno postavljeno pitanje: Pa zar nisu i od strane NVO predstavljene kao takve (06:13:11 ) zineta: politika koristi sredstava da stigne do cilja pa i vjerska osjecanja * (06:13:23 ) milans: mogu i ostali da odgovore na ovo pitanje, ne samo Katerina (06:13:26 ) ivanhar: naravno (06:13:31 ) zineta: drzava vidi svoje interese ili uslove ez (06:13:51 ) marina: kod nas vjerskim zajednicama, a NGo-i se tu još uvijek vide kao plaćenici i strani špijuni (06:13:55 ) milanv: Da li nekad mislite da drzava instrumentalizuje VZA? * (06:14:13 ) milans: {Za snezana} mozda neki ljudi i na strani VZ i NVO zele da vide drugu stranu u skladu sa sopstvenim predrasudama, prosto zele da oni budu takvi (06:14:17 ) zineta: mislim da VZ to ne smiju dopustiti (06:14:26 ) marina: kod nas je država blisko povezana s crkvom, crkva ćak kreira zakone i vrši strašan pritisak (06:14:28 ) milanv: Tu ikad ne gubite, s obzirom na broj vernika biraca. (06:14:43 ) zineta: duhovno i svjetovno treba odvojiti jher mijesanjem se moze manipulirati mljudima (06:14:53 ) milanv: Slazem se (06:15:05 ) ivanhar: Dobro je da je ponekad crkva povezana sa drzavom (06:15:15 ) katerina: Politika koristi verske zajednice za svoje ciljeve, a drzava je naklonjenija NVO (06:15:29 ) marina: da, slažem se ivane. ali ne toliko koliko je sada. (06:15:31 ) ivanhar: barem koliko imam saznanja crkva je pokrenula neka pitanja koja stite vernike (06:15:49 ) marina: misliš na rad nedjeljom? (06:15:50 ) milanv: Mislim da je u Srbiji veca simfonija izmedju drzave i VZ nego s NVO (06:15:51 ) ivanhar: jnpr, rad nedeljom (06:16:04 ) zineta: mislim da je danas interes za NVO manji u Bosni jer odlaze donatori (06:16:22 ) milanv: Odlaze i iz Srbije (06:16:32 ) snezana: Ume drzava da iskoristi i NVO a slazem sa sa milanomv za

13 simfoniju (06:16:33 ) marina: uf, pa...pokrenuli su pitanje rada trgovina nedjeljom. ali što je sa svima drugima koji ne rade u trgovinama a svejedno rade? (06:16:58 ) zineta: Izgleda da njima "treba" ratno podrucje da djeluju (06:16:58 ) marina: a i mislim da nije to radi njihovih prava, nego radi toga jer je nedjeljom misa (06:17:02 ) milanv: Koliko je odvojenost VZ i drzave vazna kada je rec o dijalogu? (06:17:09 ) ivanhar: bitno je da je pitanje pokrenuto, zakon donesen.. (06:17:22 ) marina: nije nažalost. mada se raspravljalo o tome.. (06:17:37 ) marina: ali svakako je to bitna tema (06:17:44 ) ivanhar: ali ce verovatno biti, zar ne? (06:17:52 ) snezana: Mislim da je to i jedan od preduslova kvalitetnog dijaloga (06:18:22 ) milanv: Pristrasnost drzave moze da poremeti ravnotezu u dijalogu (06:18:22 ) marina: moje mišljenje je da neće, jer je u igri velik novac, ali tko zna? nadajmo se da hoće;) (06:18:31 ) katerina: Mislim da je vazna za dobar dijalog (06:18:54 ) zineta: politicki dijalog ima cilj i usmjeren je ka njemu, a VZ treba dijalog usmjeriti ka razumjevanju i rjesavanjun netrepeljivosti meðu vjernicima (06:19:21 ) milanv: Kakva su vasa prakticna iskustva u religijskom dijalogu? (06:19:39 ) zineta: Mislim da rijec selam kao pozdrav kod muslimana ima vazan znacaj (06:19:54 ) zineta: znaci mir i kad covjelku prilazis sa mirom (06:19:58 ) ivanhar: pozitivna, (06:20:20 ) zineta: tz. da je on slobodan i otvorn i ne osjeca se ugrozeno (06:20:21 ) milanv: Ima li prepreka, izazova? (06:20:24 ) marina: ja isto imam pozitivna, što se tiče praktičnog iskustva, ali zajednica je jako kruta (06:20:36 ) zineta: tako je otvoren dijalog moguc (06:21:02 ) zineta: Prepreka je neutemeljeni strah posebno od vjernika (06:21:04 ) milanv: Koliko iskustvo odudara od teorijskih postavki koje smo razmatrali u Forumu? (06:21:10 ) zineta: koji nisu imali priliku (06:21:11 ) ivanhar: na prepreke ne treba da gledamo jer nikad necemo krenuti, a izazov je pokretac svega jer ne znamo sta ce biti (06:21:12 ) snezana: Da, ima prepreka jer su neiskreni i cesto nedoreceni da bi se izbegao javni konflikt (06:21:22 ) zineta: da upoztnaju druge vjere (06:21:29 ) marina: nešto što me strašno rastužilo je, kad je moja mama shvatila da vjerojatno imam momka muslimana, sasipala je svu silu predrasuda, nisam mogla vjerovati zapravo. tako da mislim da sve funkcionira u teoriji, ali da je drukčije u praksi (06:21:38 ) milanv: {Za snezana} Milsite li da tu ima licemerja? (06:22:02 ) zineta: Ne, to ja vidim ovako (06:22:07 ) snezana: Da i zato sam pominjala diplomatske rukavice. (06:22:16 ) ivanhar: ali ako su ljudi spremni na razgovor mora ispasti dobro jer to sve treba da gledamo sa te strane da cemo nauciti i saznati nesto novo jer BOg govori preko svih nas (06:22:18 ) milanv: {Za snezana} kako ide u lokalu?

14 (06:22:23 ) zineta: meni je u islamu zabranjeno da se udam za krscanina ili jevreja (06:22:26 ) katerina: Pozitivna jer ja dijalog otpocet, ali ima mnogo posla. Potrebno je dobro slusati druge, pokusati da razumes, onda se retko kad vraca na isti problem * (06:22:32 ) milans: za Snezanu ali i ostale (06:22:52 ) snezana: U lokalu je lokalna zajednica? (06:22:55 ) marina: zineta- jel je to tebi u redu, mislim, jel se slažeš s time? * (06:23:04 ) milans: {Za snezana} da (06:23:16 ) milanv: Da li je lakse u lokalnoj zajednici, jer se ljudi znaju? (06:23:21 ) zineta: ali to je zapravo izbor izmeðu ljubavi prema Bogu i ljubavi pream obicnom covjeku (06:23:35 ) zineta: izbor izmeðu prolaznosti li vjecnosti (06:24:09 ) marina: mene rastužuje dok čujem nešto tako, mada pokušavam razumjeti i poštivati tuđi izbor (06:24:09 ) zineta: ne znam kako to vama zvuci ali samo zelim da shvatite zasto i nadam se da vam je malo jasnije (06:24:10 ) katerina: Mislim da je lakse u lokalnoj zajednici (06:24:22 ) snezana: U Doboju, jer je to lokalna zajednica koju najbolje poznajem ne postoji dobra volja za dijalogom i on je uvek sveden na jednog ili dva predstavnika: (06:24:31 ) ivanasep: Ponekd je lakše, ali ponekad su poznanstava i prepreka (06:24:36 ) milanv: Sta su prepreke u lokalu? (06:25:05 ) zineta: unaprijed utvrðeni stavovi male povezane grupe (06:25:09 ) ivanasep: predrasude (06:25:10 ) milanv: {Za ivanasep} Mislite, poznaju se i lose strane? (06:25:24 ) katerina: Licemerje, ljudi ne vole da se zameraju, linija manjeg otpora (06:25:28 ) marina: dvosjekli mač (06:25:36 ) snezana: Kad govorim o teskocama u dijalogu nije mi misao vezana za gradjane u lokalnoj zajednici. Uvek razmisljam i imam losa iskustva sa (oprostite na izrazu) predstavnicima religijskih skupina u mojoj zajednici (06:25:43 ) milanv: da li znater za neki slucaj konkretne saradnje u vasoj opstini? (06:25:55 ) milanv: Saradnje VZ na zajednickom projektu (06:26:06 ) marina: ja neznam, nažalost (06:26:07 ) zineta: ž (06:26:14 ) ivanasep: ni ja (06:26:16 ) snezana: Ne (06:26:20 ) katerina: U Surcinu ne znam (06:26:20 ) zineta: iskreno ne znam, (06:26:20 ) marina: čak ni kod prikupljanja pomoći (06:26:33 ) ivanhar: U NOvom Sadu jako dobro funkcionise Ekumenska Humanitarna organizacija (06:26:33 ) milanv: To je onda problem, zar ne? (06:26:49 ) marina: da. veliki problem. (06:26:49 ) snezana: Da, tacno cak ni kod prikupljanja pomoci (06:26:52 ) milanv: Ne mislim, naravno, na EHO. (06:27:15 ) milanv: NVO bolje saradjuju, zar ne? (06:27:16 ) zineta: sta je ekumenizam (06:27:29 ) milanv: Dijalog i saradnja VZ.

15 (06:27:45 ) milanv: Na opstijem planu. (06:27:46 ) katerina: Da NVO bolje saradjuje (06:27:47 ) marina: otvorenije su za suradnju, ali opet, ne naravno sve (06:28:03 ) zineta: da li je to neka vrsta izjednacavanja (06:28:13 ) marina: kako to misliš zineta? (06:28:18 ) milanv: kako se vraca poverenje? (06:28:22 ) ivanhar: tolerancije (06:28:32 ) zineta: pa trazenja slicnosti meðu vjerama (06:28:33 ) snezana: Prosli mesec sam ucestovala u debatnim razgovorovima o ulasku Bosne u Evropu. Panelisti su bili predstavnici vera i nacionalnih manjina. Sve dok je dijalog bio sveden na uvodno izlaganje bilo je u redu, ali cim se krene u konkretizaciju i u primere onda nastupi sukob - verbalni naravno (06:28:52 ) milanv: Jesu li VZ veci euroskeptici? (06:29:09 ) katerina: razumevanjem i trazenjem slicnosti medju vernicima (06:29:14 ) zineta: Kod nas ljudi ne znaju razgovarati i slusati (06:29:20 ) marina: ja zaista ne znam, jer nemam iskustva s time * (06:29:45 ) milans: {Za snezana} oko cega su se sukobili? (06:29:49 ) ivanhar: mislim da crkvenu vlast ne zanima preterano ulazak ili ne u EU (06:29:53 ) snezana: Ne, oni dokazuju da su bili i ostali evropljani i spremni za evropske integracije i ne dopustaju da im se prigovori (06:30:21 ) katerina: nezainteresovani su za Evropu (06:30:23 ) milanv: U Srbiji ima dosta antievropskog diskursa kod vodece VZ (06:30:47 ) katerina: Da (06:30:54 ) snezana: U Bosni????? Pa oko svega, uzroka, posledica, nacina kako s resava problem i mesanja (ja kazem tolerancije tudjeg razmisljanja (06:30:56 ) zineta: Mislim da EU predstavlja blagodat i posao za mnoge u Bosni a niko ne govori o losim stranama li problemima (06:30:57 ) ivanasep: ja mislim da su veliki euroskeptici (06:31:47 ) ivanhar: VZ su globalne i odavno su presle granice (06:31:56 ) milanv: To je tacno. (06:31:57 ) zineta: Zbog cega je sntievrop. izrazeno u Srbiji u Vz i kako to predstavljaju (06:32:22 ) milanv: Uglavnom oko pitanja identiteta. (06:32:23 ) snezana: Za milanv sta je tacno (06:32:38 ) zineta: Mislim da je mnogima vazna moc * (06:32:46 ) milans: {Za snezana} oko cega? (06:33:18 ) milanv: Kosovo je takodje problem. (06:33:40 ) snezana: Pa, recimo povratka. Ko je i na koji nacin kriv i odgovoran. (06:33:41 ) milanv: Cesto se dozivljava kao dilema ili Kosovo ili EU. * (06:33:43 ) milans: {Za milanv} mozda i malo arhaicno shvatanje suvereniteta drzave (06:33:54 ) zineta: da i to problem kojim mnogi mogu manipulisati (06:34:07 ) marina: mislim da se taj problem neće tako skoro riješiti (06:34:22 ) katerina: To je ozbiljan problem (06:34:41 ) ivanhar: naravno da EU (06:34:52 ) zineta: ali EU i Kosovo su politika, i tu su ideologije prisutne a ne vjernici i dijalog (06:35:16 ) milanv: EU se u novije vreme prosirila novim pravoslavnim crkvama,

16 narocito nakon ulaska Bugarske i Rumunije. * (06:35:35 ) milans: {Za zineta} a ostaju li u BiH velike vz neutralne u politickim pitanjima? (06:35:51 ) milanv: Nema ni znacajnijeg medjuverskog dijaloga na Kosovu. (06:35:54 ) marina: da, čula sam da se u novom europskom ustavu neće spominjati Bog, kao dosada (06:36:00 ) zineta: Ne ako imaju veze sa njima li sa nekim pitanjima vjernika (06:36:04 ) marina: pardon- do sada * (06:36:30 ) milans: {Za marina} to cemo imati kao posebnu temu, ali ni do sada se nije pominjao Bog jer nije ni bilo Ustava (06:36:47 ) zineta: posljedne mjesanje je vezano za vehabije ali se VZ trudi ostati van politike (06:36:55 ) zineta: meðutim ne uvijek (06:37:07 ) milanv: I ovde je bilo spora oko vehabija. (06:37:26 ) marina: pisalo je na teletekstu, zaista neznam (06:37:32 ) snezana: Kako je predstavljen spor oko vehabija u Srbiji (06:37:34 ) zineta: da to je problem za koji mislim da ce biti tema jos neko vrijeme (06:37:52 ) milanv: kao policijsko-politicko pitanje. (06:38:20 ) milanv: Terorizam i sl. (06:38:35 ) snezana: Da li se na takav nacin vodi dijalog o razlikama i ko je trebao dati prvu rec... (06:38:39 ) marina: što su vehabiji? * (06:38:51 ) milans: mada je i tu jak kontekst politickih sukoba u Sandzaku (06:39:13 ) zineta: Vehabije odlikuje povezanost meðu članovima i zatvorenost prema drugima, te veza za terorizam jer su dosljhedni u svom načinu praktikovanja vjere (06:39:14 ) milanv: Predstavnici IZ poreklom iz Saudijske Arabije. (06:39:27 ) marina: hvala * (06:39:39 ) milans: {Za marina} ultrakonzervativna varijanta Islama (06:39:53 ) snezana: Pretvaramo li pricu o medjureligijskom dijalogu u pricu o politickiom dijalogu? (06:40:05 ) zineta: Mislim da je vehabizam porijeklom iz saudijske arabije i marinina def. je bolja (06:40:08 ) milanv: To je cesto tesno povezano. (06:40:35 ) zineta: Mislim da se situacija u društvu treba ticati svakog vjernika (06:40:47 ) snezana: To je onda i odgovor koliko drzava ili politika utice na medjurel. dijalog (06:40:53 ) milanv: I vernici su deo drustva i drzave. (06:40:53 ) marina: svakako. ali i ne-vernika. zapr5avo, svakog čovjeka (06:41:14 ) milanv: Drzava je ipak jaci partner u tom odnosu (06:41:36 ) snezana: Da li je to dobro ili mnogo lose (06:41:41 ) zineta: stanje u društvu utječe i na vjernike i oni terbaju biti učesnici (06:41:48 ) milanv: To je realnost! (06:42:11 ) milanv: Problemi se reflektuju na obe strane. (06:42:17 ) ivanhar: svakood nas moze doprineti barem malo da se nesto resi * (06:42:21 ) milans: mislim da nije dobro ni kada je drzava prejaka, niti bilo koja VZ (06:42:25 ) milanv: Slazem se.

17 (06:42:33 ) milanv: Ali uglavnom na lokalnom planu. (06:42:45 ) zineta: Ali pripadnici različitih vjera često ne komuniciraju a žive u istoj državi (06:42:52 ) ivanhar: Ako crkvu vode dobri ljudi onda treba da je jaka (06:43:08 ) ivanhar: jer se tamo "uci" samo ljubav (06:43:12 ) milanv: Tu ne bi trebalo da bude odnosa supremacije, vec saradnje. (06:43:13 ) zineta: ja lično nikada nisam imala problema u komunikaciji sa vjernicima (06:43:14 ) snezana: Za ivanar Da li bas zavisi od nas (06:43:26 ) ivanhar: da (06:43:37 ) ivanasep: jaka u kom smislu? (06:43:45 ) snezana: Za ivanar zar crkvu mogu voditi losi ljudi? (06:43:47 ) marina: da, ali ima različitih crkava, i svi oni uče ljubav a međusobno ne surađuju i uče vjernike da su oni ipak najbolji (06:44:04 ) ivanhar: nekad da (06:44:05 ) marina: i to stvara netrpeljivost i predrasude i svašta ružnog (06:44:09 ) ivanhar: jer i oni su ljudi (06:44:21 ) milanv: Sta biste voleli jos da cujete od mene, u smislu iskustava i sl.? (06:44:54 ) zineta: koji meðurel. dijalog je na vas ostavio najviše utjecaja (06:45:14 ) milanv: Dobro je pocelo nakon Drugog vatikanskog koncila. (06:45:16 ) zineta: i koje je vaše najneugodnije iskustvo u toj sferi (06:45:17 ) ivanasep: kakvo je vaše iskustvo u meður. dijalogu? (06:45:20 ) katerina: Imate li primer dobre saradnje razlicitih VZ u Srbiji? (06:45:37 ) snezana: Za milanav da li je moguc "idealan" medjurelig. dijalog (06:45:39 ) milanv: Ima primera dobre saradnje, recimo oko veronauke, nasilja u porodici i dr. (06:45:46 ) ivanhar: Kakva je saradnja sa Minisarstvom vera (06:45:51 ) zineta: Drugi vatikanski koncil moze li pojasnjenje (06:46:14 ) marina: zar postoji ministarstvo vjera? (06:46:25 ) milanv: Odnosi RKC i PC kao i drugih verskih zajednica su krenuli nakon duge pauze. (06:46:27 ) zineta: Ni ja to nisam znala (06:46:44 ) snezana: Pa, draga marina mi sve regulisemo ministarstvima (06:46:57 ) milanv: Postoji Ministarstvo i prilicno je pristrasno, s obzirom da je rec o drzavnoj instituciji (06:47:09 ) milanv: Donesen je novi zakon * (06:47:17 ) milans: {Za zineta} bice o tome reci vise kod velecasnog Kopilovica (06:47:20 ) milanv: Neke VZ saradjuju bolje od drugih (06:47:32 ) ivanhar: da li imate podatak koliko su tamo zastupljene druge VZ (06:47:39 ) milanv: Moje iskustvo u dijalogu je da treba dosta strpljenja i upornosti (06:47:39 ) zineta: Hvala na odgovoru (06:48:13 ) milanv: Nisam imao nekih posebnih neprijatnih iskustava (06:48:20 ) ivanhar: osim vecinske (06:48:50 ) snezana: I vraticu se na pocetak. Klimu strpljenja i upornosti grade NVO (06:49:13 ) milanv: U Srbiji ima 7 tradicionalnih VZ koje imaju bolji status od ostalih * (06:49:15 ) milans: {Za snezana} dodao bih - i neki izvanredni ljudi iz VZ (06:49:35 ) zineta: Mislim da vjernici treba da izgrade povjerenje meðu sobom

18 * (06:49:39 ) milans: {Za snezana} da nije njih mi na tom polju i ne bi imali sa kime da saradjujemo (06:49:41 ) milanv: I to na osnovu istorijskog kontinuiteta (06:49:53 ) zineta: jedino tako se mogu razbiti brojne predrasude (06:49:54 ) snezana: Z amilanas: Slazem se u potpunosti (06:49:55 ) ivanhar: to znam ali sam mislio na samo ministarstvo i ljude koji rade * (06:50:29 ) milans: {Za ivanhar} Ima pomocnik ministra za svaku od 7 tradicionalnih VZ (06:50:48 ) ivanhar: to nisam znao * (06:50:49 ) milans: {Za ivanhar} tj. sa protestantima (3 VZ) je jedan * (06:51:20 ) milans: {Za ivanhar} to je Toma Brankovic, ne secam se imena coveka za Islam, mada sam ga jednom sreo, mogu da proverim * (06:51:41 ) milans: ok, ima li jos neko pitanje za naseg predavaca? (06:51:45 ) marina: nisam sigurna dal u hr postoji išta slično (06:52:05 ) snezana: Da li mu je bilo prijatno sa nama od pocetka, ne samo danas * (06:52:09 ) milans: {Za marina} ne u rangu ministarstva, vec cini mi se sekretarijata (06:52:12 ) milanv: Naravno * (06:52:26 ) milans: {Za marina} je li vama prijatno sa nama? (06:52:33 ) milanv: Nadam se da ce biti prilike i da se uzivo svi sretnemo * (06:52:34 ) milans: za sve (06:52:38 ) ivanhar: hvala z apredavanje i prvi cas (06:52:43 ) milanv: Hvala vama (06:52:53 ) zineta: Hvala na odgovorima i dijalogu (06:52:54 ) marina: naravno. samo se prvi put susrećem s temom, pa će mi trebati vremena;) (06:52:59 ) katerina: Bilo je zanimljivo, hvala * (06:53:22 ) milans: Ok, hvala svima, odmorite se sutra, pa od petka pocinjemo debatu sa teologom SPC Aleksandrom Djakovcem (06:53:43 ) snezana: Hvala i milans (06:53:45 ) marina: također, hvala svima i bilo mi je drago;) (06:53:50 ) ivanhar je izasao iz sobe. * (06:54:00 ) milans: Dovidjenja! (06:54:01 ) katerina je izasao iz sobe. (06:54:01 ) zineta: Nadam se da ce biti zanimljivo i poucno kao danas (06:54:05 ) milanv je izasao iz sobe. Milan Vukomanović: Međureligijski dijalog i tolerancija opšte pretpostavke, 17. V (04:48:27 ) milans je usao u sobu. (04:48:35 ) marijagr je usao u sobu. (04:48:39 ) nihad: Ja web - stranicu ne mogu otvoriti. Ne znam u cemu je problem, ali okay je i ovako. * (04:48:44 ) milans: Cao Ivana, cao Nihade! (04:48:51 ) ivanavrh: pa ciao:)

19 (04:48:54 ) nihad: Ciao Milane. (04:48:57 ) ivanavrh: samo da uzmem cvike (04:49:04 ) veronika je usao u sobu. (04:49:04 ) nihad: Okay. :-) * (04:49:09 ) milans: neki problemi su ceo dan, vazno je da smo poceli (04:49:18 ) nihad: Da. (04:49:18 ) marijagr: Ä ao svima (04:49:24 ) nihad: Ciao Marija. * (04:49:27 ) milans: pozdrav Veronika, pozdrav Marija! (04:49:44 ) marijagr: uf...kakav dan dobro da stigoh (04:49:51 ) ivanavrh: evo cvike su tu:) pozdrav svima! * (04:49:52 ) milans: Marija, predlazem da koristimo samo internacionalna (engleska) slova (04:49:53 ) nihad: Slazem se. :-) (04:49:58 ) nihad: okay. (04:49:59 ) marijagr: oki (04:50:03 ) nihad: Uzas od dana. (04:50:25 ) ivanavrh: isprike sto nisam jucer bila na chatu kad je bio moj termin, al evo me sada (04:50:47 ) nihad: Ma, da. Nismo u Svicarskoj. :-) * (04:50:54 ) milans: Nihade, moze li pozadina obicna a ne bela, da se samo nas dva Milana razlikujemo od ostalih? (04:51:16 ) nihad: Moze. Je li to ovo? * (04:51:23 ) milans: {Za ivanavrh} Svaka cast, kako je prosao karavan? (04:51:38 ) ivanavrh: super je bilo!!!! * (04:51:51 ) ivanavrh: {Za milans} super je bilo!!!! * (04:51:53 ) milans: {Za nihad} Moze, jos samo slova da zacrnite :) * (04:52:23 ) milans: Ko ne zna, Ivana je sa karavanom mira obisla gotovo celu ex yu (04:52:24 ) nihad: Moze. Ovo? * (04:52:28 ) ivanavrh: {Za milans} karavana mira siri nenasilje:))))))))))))) (04:52:44 ) nihad: Vec se polako krse ljudska prava i slobode. :-) * (04:52:49 ) ivanavrh: {Za milans} ma bio taj incidents sa skinsima u nisu * (04:52:52 ) milans: {Za nihad} super, samo da sacekamo par minuta, mozda nam dodje i Srdjan * (04:52:58 ) ivanavrh: {Za milans} vjerojatno bas je vecina i cula za to * (04:53:08 ) ivanavrh: {Za milans} joj a zakaj mi sad stalno ide za milans?? * (04:53:12 ) ivanavrh: {Za milans} kako to maknuti? * (04:53:27 ) milans: {Za ivanavrh} pritisnite "Svako" gore (04:53:35 ) veronika: Dobar dan ovo mi je prvi chat u životu sporo pišem teško pratim, što je tko rekao, molim za toleranciju * (04:54:25 ) milans: {Za veronika} ne brinite, ovde smo da naucimo, mozete li samo da zacrnite slova? (04:54:46 ) milanv: Dobro nam dosli! * (04:55:12 ) milans: Milana znate, ako ne znate pogledajte mu CV na sajtu (04:55:18 ) marijagr: dobar dan profesore!